AT獲得枚数と天井恩恵の計算【質問回答】

コメント

1. ぐら より:

   2016年3月17日 1:02 PM

   天井恩恵と言っても様々ですから計算方法はこう、とは言えなくないですか？
   ハーデスならPOHの恩恵が約300G上乗せとあったから早々に1500枚程度とされていましたよね。それプラスループかな、くらいで。
   しばらくしてからハーデス揃いの期待枚数が1400枚と出たから1400+天井恩恵ループの優遇で1700枚くらい？とされてループ詐欺からやっぱり1500枚くらいか、とされたわけです。
   凱旋は見える化で早々に天井到達時の平均連荘数が出たので1200枚程度と出されてました。
   スカガやゴッドイーターみたいなふんわりした恩恵なら通常のART+100枚くらい？で出すでしょう。
   その後もっと詳細にわかればゴッドイーターは普段はほぼレベル1、天井でほぼレベル2、ならアラガミ選択率は影響少なそうだから置いておいて、保障が影響大きそうだ、上乗せなしの大体の確率を出しつつ、150枚以下で終わる確率を出して、その場合の恩恵を掛け合わせたら、保障100枚にくらべて期待枚数何枚プラスだな、と
   そんな感じでもう少し確度の高い期待値も出せますね。
   秘宝太陽みたいにいきなり天井は2100枚！みたいに出してくれる台もありますよね。

   そもそも天井恩恵って正確に出さなくてもボーダー付近の期待値への影響が少ないからきっちり出す必要がないというのがあります。
   なんなら初期ゲーム数に対して一様に上乗せする台なら、上乗せ普通なら初期ゲーム数×4枚、強めなら×5枚、という風に出しても問題ないくらいです。

   なんにせよ天井恩恵は多角的に計算する必要がありますよね。

   返信
   • こーへい より:

     2016年3月17日 6:55 PM

     恩恵によって別々の計算方法をしなければならいないってことですかね。
     自分は、かなりふわっとした説明ですが、AT(ART)当選時の平均獲得枚数がわかっているなら天井到達率から天井到達時の期待枚数が逆算できないかな、って思ってます。

     まあ、おっしゃる通り正確に求めてもあんまり意味ないんですけどね笑

     返信
     • ぐら より:

       2016年3月17日 8:35 PM

       ＞AT(ART)当選時の平均獲得枚数がわかっているなら天井到達率から天井到達時の期待枚数が逆算できないかな
       そりゃ出来ますよ？
       ただ、普通は逆です。
       まず契機不問のARTでの平均獲得枚数が出せて、そこから天井以外の平均獲得枚数が出せるというプロセスです。
       自分の知る限り通常当選ARTのみの平均獲得枚数というのを出す方法は無いです。
       だって契機不問ARTの平均獲得枚数は天井当選込みの全体機械割から逆算するのが普通ですから。
       天井当選を省いた機械割、のような謎の数値が出てくれるのであれば計算できるかもしれませんね。
       しかもそれをやる場合、天井での期待枚数の誤差がボーダー付近での期待値へあまり影響を与えない事の逆で、通常当選ARTでの平均獲得枚数のちょっとの誤差が大きな誤差になってしまいます。

       ちなみに、X(天井ART)及びY(非天井ART)を求めるという事は
       つまり連立方程式に解があるか無いかという事です。
       ぐぐると面白いですよ。

       まぁ、つまりは解が無数に出来てしまうパターンですかね。

       返信
       • こーへい より:

         2016年3月18日 1:29 AM

         すみません、言葉のチョイスが悪かったです。
         「AT(ART)当選時の平均獲得枚数」のことを「契機不問のARTでの獲得枚数」という意味で使ってました。

         全体平均(契機不問の獲得枚数)と平均を構成する一部である天井獲得枚数(X)とその確率(天井到達率：P(x))で、なんとか計算できないかってことが言いたかったんです笑
         補足していただいたように、このやり方だと天井非到達率(P(y)=1-P(x))はいいとしても、結局「天井以外の平均獲得枚数」(Y)が必要で上手く計算できないんですよね。

         それでも自分はこの方法がまだ可能性感じるんで、整数問題の解き方とか参考にして色々と試してはいるんですが、まあうまくいかないです笑

         返信
2. せりー より:

   2016年3月28日 12:51 AM

   記事にして頂きありがとうございます
   ちょっとゆっくり考える暇がなかったので返答していませんでした

   私の計算と書いて頂いた記事を比較すると、
   「総回転数と通常時回転数を混同している」
   こちらに納得しました

   機械割を使って総G数×3枚×機械割で総獲得枚数は計算できますが、初当たり確率で割る項目は総G数ではなく、ATも含めた総G数のうちの通常G数ですものね
   問題は総G数のうち通常Gが何GでATが何Gあるのか
   これが重要ですね

   ということで、新しい方法を考えました
   総G数における通常G数とATG数の比率を算出する方法です
   ただこれは言葉こそ違えど「以前の記事」の内容と同じかもしれません
   私がそれを単に理解しただけの話かもしれませんのでご了承ください

   まずは式を書きます

   (1)総G数＝通常G数+ATG数
   (2)総Ｇ数×３×機械割＝（3-50/コイン持ち）×通常Ｇ数+（純増枚数+３）×ＡＴＧ数
   (3)ATG数/（通常G数/初当たり確率）×純増枚数＝AT獲得期待枚数

   (1)、(2)の連立方程式に機種スペックの数値を代入し、解きます

   概要は、通常時、AT時ともに１G＝3枚の先払いとし、獲得枚数を通常時とAT時に分けて算出します

   総G数＝通常G数+ATG数
   ※通常G数は通常の平均消化G数、ATG数はATの平均消化G数です

   総Ｇ数×３×機械割
   ※総G数に対する総獲得枚数です

   （3-50/コイン持ち）×通常Ｇ数
   （純増枚数+３）×ＡＴＧ数
   ※１G＝3枚で先払いをしているので、リプレイ、ベルなどでの獲得を算出します
   ※通常時は、コイン持ちが50枚50Gなら、１Gあたり１枚で回せていることになるので、通常G数×２枚の獲得があります
   ※AT時は、純増が3枚なら、１Gあたり3枚増えますので、先払いの分と足してATG数×6枚の獲得があります

   ATG数/（通常G数/初当たり確率）×純増枚数＝AT獲得期待枚数

   (1)、(2)の式で通常G数、ATG数の割合が出せますので、通常G数/初当たり確率によって一回あたりの獲得ATG数を出します
   それに純増枚数を掛ければ、一回当たりのAT獲得期待枚数が出せます

   ・・・ちょっと式がスマートではないですが、これでAT機の獲得枚数は出せると考えます

   返信
   • こーへい より:

     2016年3月28日 8:31 AM

     こちらこそありがとうございます。
     自分にとっても、ちゃんと考えて、計算して、コメントしてくれる方がいてくれるのは嬉しいです。

     さて計算式のほうですが、問題ないと思います。
     というのも提案していただいた(2)の式は、以前の記事で紹介したけんぷさんの式と全く同じものだからです。

     式がスマートでないと感じる理由は必要のない仮定を使っているからですね。
     具体的に言うと総G数(10000G)の部分です。
     通常G数とATG数の比率を算出する必要はないです。
     せりーさんの式の「通常G数」をすべて「初当たり確率(分母)」に直せばすっきりすると思います。

     返信
3. せりー より:

   2016年3月28日 1:49 AM

   続けて失礼します

   ちなみに上述の計算式でハーデスを計算してみました
   初当たり確率1/459.44、機械割97.23％、コイン持ち50枚あたり28.6G、純増2.9枚
   こちらを使用しました

   割合は総G数10000Gに対して、通常G数6415G、ATG数3585Gで、AT獲得平均枚数は744.7枚
   以前コメントさせて頂いたときと似たような数値になりましたね
   もちろん確定役込み、天井込み、ヘルゾーン込み、天国での当選込みの平均です

   この獲得平均枚数だけを見れば、900から天井狙いをするより、380前後からヘルゾーン狙いをしたほうが勝てるような気がしてしまいます
   やはり期待値を算出する上では、通常当選何枚、天井当選何枚、といった指標が必要となり、且つ通常当選確率と天井到達確率を分けて計算しないことには正確な値は出せないと考えます

   900Ｇから打つとして、
   通常当選＝ケルベロス＝約300枚
   天井当選＝ハーデス＝約1500枚
   と仮定します

   通常当選時の期待値＝通常当選時の平均獲得枚数(300枚)ー通常当選時の平均投資枚数
   通常当選時の平均投資枚数＝50/コイン持ち×初当たり確率分母＝803枚
   通常当選時＝-503枚

   天井当選時の期待値＝天井当選時の平均獲得枚数(1500枚)ー天井当選時の平均投資枚数
   天井当選時の平均投資枚数＝天井までの残りＧ数(700Ｇ)×50/コイン持ち＝1223枚
   天井当選時＝+276枚

   つまり900Ｇから天井狙いする場合、通常当選したら-503枚で負けるけど、天井まで行けば+276枚で勝てるよ、というのが結論になるかと
   なのでヘルゾーン狙いをする場合、平均投資枚数が300枚より少なくて済むＧ数から攻めるならプラスの期待値ということになります

   　(間違ってるでしょうか・・・？)

   ところで

   1/300で当たる機種
   天井まで残り500Ｇ

   という状態であったとき、初当たり確率は何分の一になるんでしょうか？
   1/300より良くなることはわかるんですが、具体的な計算式がわからなくて・・・

   返信
   • こーへい より:

     2016年3月28日 8:36 AM

     こちらの質問はまた長くなりそうなんで記事にして返信しますね。
     気長にお待ちください。

     返信